купить конденсатоотвод

Обсуждение статьи iXBT.com: "Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя" - Версия для печати - Конференция iXBT.com Обсуждение статьи iXBT.com: "Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя" Версия для печати Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) Форум: Компьютерный рынок (http://forum.ixbt.com/?id=42) URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18060 Страницы: назад · 1 2 3 4 · далее / все сообщения темы на одной странице 100. Gigahard, 03.07.2007 17:50VSDmерсонаж "папуас-законолюб" ни кого вам не напоминает ?Кое кого мне напоминает персонаж "Д'Артаньян" в контексте народной поговорки. Намек не на Вас купить конденсатоотвод не на остальных участников темы. 101. Геолог, 03.07.2007 17:57PoputchikХорошо написано. Много букв.Все правильно.О чем же мы спорим?Существующая редакция закона позволяет покупателю вернуть двухлетний компьютер, купить конденсатоотвод купить два.Есть мнение, что это несправедливо.Вы возразили.Кстати, непринятые поправки к закону этот момент уточняли в отношении некоторых товаров. 102. Nikanet, 03.07.2007 18:00Тут часто мелькают сообщения о том, что если девайс сгорел в процессе его инсталляции (та самая пресловутая видяха, к примеру), то покупатель виноват сам, т.к. не отдал бабла за установку ее в магазине, купить конденсатоотвод сам не имеет необходимой квалификации для установки этого девайса.. А можно спросить, как продавец аргументирует это заявление? Я тоже могу сказать в ответ "нет, это вы не имеете той самой квалификации, чтобы квалифицировать мою квалификацию" Сотрясание воздуха с обеих сторон. Кто ему наплел, что, допустим, конкретно я не имею необходимой квалификации купить конденсатоотвод как он это собрался проверить? Тестировать меня будет? Экспертизу назначит? А экспертиза покажет, что выгорание части схемы произошла от повышенного напряжения, поданного по цепи "А" на элемент "Б".. Дальше что, собственно.? П.С.: Мне действительно интересно 103. Gigahard, 03.07.2007 18:03D.D.Такс, имеем...ПП РФ №1037 О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языкеСтатья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актамСделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.Последствия подобного нарушения предусмотрены в ЗоЗПП, соответственно действуют соответствующие статьи.NikanetОтвет простой. Руководствуйтесь законом. Там никаких баек про квалификации нет. 104. Poputchik, 03.07.2007 18:09ГеологСуществующая редакция закона позволяет покупателю вернуть двухлетний компьютер, купить конденсатоотвод купить два.Если в купленном компьютере имеются "существенные" недостатки. Вы же утверждаете - что "любые" недостатки. Что есть ересь. Это я купить конденсатоотвод оспорил.Есть мнение, что это несправедливо.Нет в праве понятий "справедливо" купить конденсатоотвод "несправедливо", ибо "справедливость" слишком относительная штука. Есть "законно" купить конденсатоотвод "незаконно", "обоснованно" купить конденсатоотвод "необоснованно". 105. Gigahard, 03.07.2007 18:09Боян про автомобиль не имеет отношения к текущей редакции ЗоЗПП купить конденсатоотвод спорить тут не о чем! В предыдущей редакции, наличие существенного недостатка было необходимо купить конденсатоотвод для возврата, купить конденсатоотвод для обмена. А кассация по сабжу была уже во время новой редакции ЗоЗПП. Но суд рассматривал были ли нарушения в вынесении решения основывавшейся на старой редакции! 106. VSDm, 03.07.2007 18:11NikanetДетский лепет. Ни кто ничего доказывать не будет. Тем более вашу квалификацию проверять. Речь идет о том, что человек (вменяемый) может воспользоваться услугой по установке в СЦ, тем самым полностью оградить себя от подобного рода проблем. И квалификация тех отдела продавца вполне достаточна для этого случая. Все остальное Геолог метко изложил несколькими постами выше. 107. kastor, 03.07.2007 18:11Gigahardэто далеко не "боян". И как раз к ТЕКУЩЕЙ редакции ЗоЗПП имеет прямое отношение. Надо владеть-с 108. grannie, 03.07.2007 18:19PoputchikВторая поправка: "в отношении некоторых товаров расторжение/изменение договора возможно только в случае, если". Так понятнее? Мне - нет. Откуда у вас тут "расторжение" вылезло? У потребителя есть 5 альтернатив, 2 из них "обложены" этой поправкой, 3 - нет. Возврат денег - в этих 3-х. 109. matik, 03.07.2007 18:20GigahardБоян про автомобиль не имеет отношения к текущей редакции ЗоЗПП купить конденсатоотвод спорить тут не о чем!Как не имеет?Автомобиль не товар?Двигатель не товар?В чем разница с компьютером?В том, что "пионЭры" (с) туда не лазят? Дык тоже бывает (хотя купить конденсатоотвод гораздо реже, конечно) 110. VSDm, 03.07.2007 18:22Poputchikцитата:Если в купленном компьютере имеются "существенные" недостатки. Вы же утверждаете - что "любые" недостатки. Что есть ересь. Это я купить конденсатоотвод оспорил.К сожаления юристы утверждают обратное. По новой редакции закона тех. сложный товар можно вернуть при наличии любого недостатка, купить конденсатоотвод вот обменять только при существенном. Вот тут как раз купить конденсатоотвод есть непонятки, которые вводят в заблуждение.Может быть закон в этом месте написан так что все трактуют его по разному ? 111. matik, 03.07.2007 18:22NikanetА экспертиза покажет, что выгорание части схемы произошла от повышенного напряжения, поданного по цепи "А" на элемент "Б".. Дальше что, собственно.?А дальше суд задаст вопрос: купить конденсатоотвод кто конкретно виноват в том, что "повышенное напряжение, поданное по цепи "А", попало на элемент "Б"?" И все будут друг на друга смотреть.А действительно, КТО виноват? 112. kastor, 03.07.2007 18:24Для интересующихся:2. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара. Разрешая спор купить конденсатоотвод отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (у ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки купить конденсатоотвод возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.На требования истца к торговой организации о возврате товара ненадлежащего качества купить конденсатоотвод уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответчик отказал, ссылаясь на пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества купить конденсатоотвод уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.В соответствии с пунктом 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, купить конденсатоотвод других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего истцу, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля купить конденсатоотвод не относится к существенным недостаткам товара.Доводы заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права.Определение № 5-В05-144Добавление от 03.07.2007 18:25:matikА действительно, КТО виноват?Как кто? "Во всём виноват Чубайс!" (с) ЕБН 113. Scum, 03.07.2007 18:25VSDmТолько без обид, но по моему у автора метко получилось. Мне напоминает сказку для школ, в которой учатся дети с отклонениями в умственном развитии. Короче говоря, - дебилы. Да еще набрехал по пути.matikс указанием, что они "не отвечают за работу систем, которые пользователь модернизировал самостоятельноПриведу обратный пример. Я обращался за консультацией в сервис НР. Никто даже не вякнул о том, что я делаю что-то не то. Помогли охотно.В том-то купить конденсатоотвод дело, что вся "периферия", устанавливаемая в слоты, может быть любой. И этим они торгуют в отличие от сараев. Да, память, материнка купить конденсатоотвод БП должны быть фирменными, так они купить конденсатоотвод сделаны - хрен что воткнешь. Остальное - силь ву пле, никаких ограничений, т.к. это - брэнд, купить конденсатоотвод не сортир дядюшки Ляо.Где купить конденсатоотвод кто хоть что-то скрыл?!Не скрыл. Но Вы до конца не дописали - удовлетворили требования потребителя?face0ffПосоветовать могу только меньше кушать.Это я купить конденсатоотвод сам могу посоветовать. Но Вы только что писали, что останутся лишь НР, Конпаки , Деллы купить конденсатоотвод пр. А я спросил, где мне взять на них денешку купить конденсатоотвод как отдать ее Вам? Вы мне советуете меньше кушать. Где логика?КиррК счастью, у нас есть товары, которые мы продаём дешевле всех в Москве. И есть покупатели, которые ценят персональное обслуживание. Тем купить конденсатоотвод живём.Как всегда пожелаю Вам успехов! Надеюсь, что доберусь до вашего магазина купить конденсатоотвод что-нибудь куплю.ГеологКак продавец натянул в суде потребителя-экстремиста Вы же сразу поняли, что это беззаконие чистой воды. Я даже комментировать не хочу. Тогда купить конденсатоотвод закон не нужен. 114. Gigahard, 03.07.2007 18:27matikКак не имеет?Автомобиль не товар?Двигатель не товар?Вы в курсе об чем речь? Человек пытался вернуть автомобиль на основании недостатка, в то время как закон требовал существенность недостатка для возврата. Когда в законе были внесены поправки, которые не требовали наличия существенного недостатка для возврата ТС товара, человек подал на обжалование старое решение суда, которое было принято еще в свете старого закона. Естественно он обломался, т.к. проверялось соответствие решения со старой версией закона, купить конденсатоотвод не с текущей. Однако эту ситуацию многие подают, как будто решение было принято по текущей версии закона. 115. kastor, 03.07.2007 18:32Gigahardопять обманываем Определение № 5-В05-144 - это из "обзора..." за 3-й квартал 2005 года. 116. matik, 03.07.2007 18:33ScumПриведу обратный пример. Я обращался за консультацией в сервис НР. Никто даже не вякнул о том, что я делаю что-то не то. Помогли охотно.Правильно, в определенных рамках - вполне будут помогать. Все будут, не только они.Никто ведь не отрицает того, что слоты расширения созданы для того, чтобы расширять возможности железки.Повторюсь: у большинства продавцов вовсе нет желания воевать с покупателями В том-то купить конденсатоотвод дело, что вся "периферия", устанавливаемая в слоты, может быть любой.А вот здесь - извините. НР гарантирует правильную работу своих систем ТОЛЬКО с периферийными карточками СВОЕГО производства. Если Вы вставили посторонний контроллер производства третьей фирмы - НР не гарантирует работу этого комплекта.Попытается помочь - да, безусловно. Но обещать не станет.Проверьте, если хотите.Да, память, материнка купить конденсатоотвод БП должны быть фирменными, так они купить конденсатоотвод сделаны - хрен что воткнешьОни идентичны многим присутствующим на рынке моделям, но гораздо дороже, купить конденсатоотвод имеют свои прошивки При попытке воткнуть чужую память сервер пищит купить конденсатоотвод не запускается.Кто виноват? НР?Продавец?Покупатель?Очень интересуюсь Остальное - силь ву пле, никаких ограничений, т.к. это - брэнд, купить конденсатоотвод не сортир дядюшки Ляо.А сколько "остального" осталось, позвольте спросить?Процессоры - вдвое дороже, чем на свободном рынкеНакопители - дороже, чем на свободном рынкеПамять - в разы дороже, чем на свободном рынке.И регулярно, кстати, есть "самые хитрые", которые пытаются "сэкономить".Так где правда?Не скрыл.Хорошо. Стало быть, если все существенные ТТХ изделий указаны в их документации, нет оснований говорить о том, что продавец скрыл информацию?Но Вы до конца не дописали - удовлетворили требования потребителя?К счастью, ничем Человек пришел с недоумением "почему не работает?" - не со скандалом, отметьте. Просто пришел купить конденсатоотвод спросил "мол, такая фигня".Мы подавились колой , вытащили процессор из слота, воткнули на место - к счастью, заработало.Так что все расстались друг другом довольные.Если бы не заработало - думаю, честно говоря, отправили бы.И, вообще говоря, не чувствовали бы себя виноватыми. 117. Gigahard, 03.07.2007 18:46kastorИ чего? Нынешняя редакция ЗоЗПП уже была в 2005 году? Единственная неправда, которая в принципе может называться неточностью, это то, что решение ВС было принято во время действия старой редакции ЗоЗПП, купить конденсатоотвод не новой. Но это сути дела не меняет, т.к. данное решение не имеет отношения к текущей редакции ЗоЗПП в редакции 2006 года! 118. kastor, 03.07.2007 18:51GigahardничАго в шестом годе добавили только муру с экспортёрами купить конденсатоотвод проч. СУТИ статьи 18 не поменяли. НЕ знал? 119. Геолог, 03.07.2007 19:08PoputchikНу вот, меня уже в еретики записали...И за что?!За то, что покупатель всегда имеет право забрать свои деньги, побольше, купить конденсатоотвод независимо от "существенности" ?ScumВыручайте... 120. Scum, 03.07.2007 19:27GigahardВы хорошо сформулировали суть вопроса об автомобиле. Мы это обсуждали в прошлом году. Действительно закон нарушен ВС. Думаю, не даром. Судья известный, даже в СМИ было.matikПроверьте, если хотите.Так ведь проверял.Они идентичны многим присутствующим на рынке моделямФиг то! БП - другого форм-фактора, двухплатный.Очень интересуюсь Это просто. Попытка такого мелкого монополизьма. Всю дорогу так было. ИБМ даже свои разъемы питания лепил у приводов. Чем кончилось? Долго отдыхал от рынка.А сколько "остального" осталось, позвольте спросить?Немало. Всё, что я перечислил, кроме мамки, БП купить конденсатоотвод памяти.Процессоры - вдвое дороже, чем на свободном рынкеОбычные Xeon.Накопители - дороже, чем на свободном рынкеСерийнус вульгарис. Винт - Сигейт, флоп хз какой, обычный, CD - Самсунг, давно его выкинул, сейчас NEC DVD.Память - в разы дороже, чем на свободном рынке.RIMM. Были в продаже, сейчас только как запчасть.воткнули на место - к счастью, заработалоТам защита есть с расчетом на это дело.И, вообще говоря, не чувствовали бы себя виноватыми.Это верно. Воткнул хрен знает куда купить конденсатоотвод принес. Ясное дело.ГеологЗа то, что покупатель всегда имеет право забрать свои деньги, побольшеВ целом да. Но одна тонкость - неисправное.Выручайте... С удовольствием, но поясните, в чем проблема. Я из ветки пока не понял. С автомобилем всё просто. Что бы они не решили, силы этот прецедент не имеет. 121. kastor, 03.07.2007 19:31ScumУ нас ЛЮБОЙ прецедент не имеет значение! Но вот ТРАКТУЕТ же ВС Правила Дорожного Движения,а заодно купить конденсатоотвод РУССКИЙ ЯЗЫК (значение глагола ВЫЕЗД на встречку) И ничего......живём.... 122. Геолог, 03.07.2007 19:35ScumС удовольствием, но поясните, в чем проблемаХорошо, буду ходить еретиком... Только не жгите, ладно? 123. matik, 03.07.2007 19:40ScumФиг то! БП - другого форм-фактора, двухплатный.Да перестаньте, такие БП тоже можно купить. Не на каждом углу, но все равно гораздо дешевле.Вопрос в ответственности за дальнейшую работу.Это просто. Попытка такого мелкого монополизьма. Всю дорогу так было. ИБМ даже свои разъемы питания лепил у приводов. Чем кончилось? Долго отдыхал от рынка.Стесняюсь спросить, неужели IBM больше нет на рынке? Или НР? А то ведь гляжу на их долю рынка, купить конденсатоотвод ужасаюсь: похоже, Вы вводите меня в заблуждение.А что творится на рынке автомобилей, вообще не передать: у всех (!) моделей СВОИ детали купить конденсатоотвод запчасти. И для BMV не подойдут колеса Audi.Их бы прищучить за монополизм?Или все же подкорректировать наше мировоззрение? Обычные Xeon.Ага. Попробуйте его поставить, если VRM модуль идет в комплекте с процессором, купить конденсатоотвод не сервером Вы купили ОДИН процессор? Ой, Вам установили ОДИН VRM модуль.Можете попробовать запустить второй Xeon с распродажи Так не только НР делает, кстати. Так делают ВСЕ бренды.Неужели все, как один, нарушают российское законодательство?Это заставляет задуматься: что ж это за законодательство такое, если его нарушают АБСОЛЮТНО все?Серийнус вульгарис. Винт - Сигейт, флоп хз какой, обычный, CD - Самсунг, давно его выкинул, сейчас NEC DVD.Я не помню, как в их десктопах, давно не возился. Возможно, купить конденсатоотвод так. А вот в сервере обычный диск даже не опознается их контроллером. И просто не стартует: прошивка в винтах НР другая.То же самое у многих других, кстати.RIMM. Были в продаже, сейчас только как запчасть.А, Вам еще купить конденсатоотвод с памятью повезло Тем не менее, прошивка там все-таки своя.Даже если Вы сейчас найдете RIMM, не факт, что заработают.Там защита есть с расчетом на это дело.Не в ISA, там 5В. Но повезло, не спорю.Добавление от 03.07.2007 19:47:ScumЭто верно. Воткнул хрен знает куда купить конденсатоотвод принесЭто Так ведь меня купить конденсатоотвод уверяют, что "покупатель не обязан понимать, что он делает". Мол, какая такая "квалификация"? Нет такого слова в законе.Кто же прав в данном вопросе? Я? Или Gigahard? 124. Scum, 03.07.2007 21:34kastorа заодно купить конденсатоотвод РУССКИЙ ЯЗЫК (значение глагола ВЫЕЗД на встречку) Кстати, имеют право. Называется семантическим толкованием.ГеологТолько не жгите, ладно?Да я Вас никогда купить конденсатоотвод не жег. matikтакие БП тоже можно купитьДаже не слышал о таком.неужели IBM больше нет на рынке?Был значительный перерыв в конце 80-х. Доля рынка была минимальной. НР не попадал в такую ситуацию.Их бы прищучить за монополизм?Ну что Вы в самом деле? Автомобили не идут по пути стандартизации, купить конденсатоотвод РС - идут.Можете попробовать запустить второй Xeon с распродажиМогу. Их даже в списке запчастей нет. В описании указан случай невозможности работы со вторым процессором, действия купить конденсатоотвод т.п.И просто не стартует: прошивка в винтах НР другая.Охотно верю. Но у меня одновременно работают три винта - SCSI, АТА купить конденсатоотвод SATA.не факт, что заработаютВозможно. Не пробовал.Кто же прав в данном вопросе?В случае с процессором - Вы. Вы же ясно сказали, что документация на русском языке была. Этого достаточно.Впрочем, я демонтировал пень-4 по инструкции... ха-ха. Только часовая отмочка в спирте позволила отлепить его от кулера. А так вытащил прямо из гнезда, не открывая ручку фиксатора. Ничего, работает. 125. matik, 03.07.2007 22:06ScumДаже не слышал о такомХорошо, тогда поверьте на слово: купить аналоги можно без проблем. Всех специфических форм купить конденсатоотвод расцветок. Заработает, или нет - вопрос второй Автомобили не идут по пути стандартизации, купить конденсатоотвод РС - идутДа перестаньте! Как это не идут? Что такое "евро-4"? Что такое ISO9001? Там еще сотни три разных стандартов.Идут, как миленькие.НО!Вместо конкурентного рынка ОТКРЫТОЙ архитектуры автомобилей имеем монополистическую конкуренцию нескольких ЗАКРЫТЫХ автомобильных архитектур (хотя по сути они похожи).Понимаете? Рынок, он бывает купить конденсатоотвод с монопольным видом конкуренции, вообще говоря.Такая же штука в ПО: вроде как купить конденсатоотвод альтернатив много, купить конденсатоотвод на деле - альтернативы нет.Могу. Их даже в списке запчастей нет. В описании указан случай невозможности работы со вторым процессором, действия купить конденсатоотвод т.п.1. Если не совпадает степинг процессоров, НР снимает с себя ответственность за стабильность работы. Интел "не рекомендует" использовать два разных степинга (хотя они частенько работают). Теперь представьте себе, что у Вас именно такая ситуация.Чего будем делать? Подавать в суд? 2. Для второго процессора на новых моделях просто нет VRM. Второй процессор без питающего его Voltage Regulator Module работать просто не будет.VRM-ы - только в комплекте с процессорами НР.Не выйдет В общем, не все так просто, как хотелось бы.Про расходные материалы вообще молчу: основная забота производителей в этой области - отловить купить конденсатоотвод прищучить тех, кто не пользуется оригинальными расходными В случае с процессором - Вы. Вы же ясно сказали, что документация на русском языке была. Этого достаточно.То есть, сугубо потому, что была русская инструкция? Не понимаю логики.Она какая-то "бинарная": есть русская инструкция - не виноват. Нет - виноват.Интересно, купить конденсатоотвод НАФИГА покупатель вообще полез делать то, чего не умеет? Не понимаю.Почему никто не лезет делать себе операцию?Почему никто не лезет ремонтировать АЭС?Почему никто не лезет ремонтировать самолет?И почему многие лезут в компьютер? 126. Scum, 03.07.2007 22:25matikЧего будем делать? Подавать в суд? Можно, если выполнены требования изготовителя.VRM-ы - только в комплекте с процессорами НР.Странное дело - у меня их нет. Да купить конденсатоотвод процессоры Интеловские. прищучить тех, кто не пользуется оригинальными расходными Это правильно. Иначе выходит из строя принтер или может выйти из строя. Требования изготовителя законны.есть русская инструкция - не виноват. Нет - виноват.Да. Мог прочитать, но не захотел.Почему никто не лезет ремонтировать АЭС?Почему никто не лезет ремонтировать самолет?Лезут. И Вы сами это знаете. 127. teXer, 03.07.2007 22:30Разделяю недоумение grannie:Мне - нет. Откуда у вас тут "расторжение" вылезло? У потребителя есть 5 альтернатив, 2 из них "обложены" этой поправкой, 3 - нет. Возврат денег - в этих 3-х.Согласно ст.18, ограничения, связанные с "технической сложностью" купить конденсатоотвод "существенностью недостатков" распространяются только на случаи замены товара (на такой же либо аналогичный). На расторжение договора - нет. 128. matik, 03.07.2007 22:41ScumМожно, если выполнены требования изготовителяО!Хороший пункт НР не гарантирует бесперебойной работы оборудования с различными степингами. Стало быть, это все-таки Ваша ошибка (если Вы такой купили)?Тем более, что у разных степингов могут отличаться купить конденсатоотвод напряжения питания, купить конденсатоотвод некоторые другие моменты (ревизия микрокода).Странное дело - у меня их нет. Да купить конденсатоотвод процессоры ИнтеловскиеУ Вас последнее поколение или предыдущее? Или у Вас рабочая станция от НР?На серверах точно VRMы отдельны, рабочих станций я уже давно не видел, могу не вспомнить точно.Лезут. И Вы сами это знаете.А потом обижаются на продавцов самолетов? 129. Scum, 03.07.2007 23:02matikСтало быть, это все-таки Ваша ошибкаВполне вероятно. Поэтому перед покупкой критичного компонента (скажем, контроллера SATA) я посоветовался со знающими людьми. Они не подвели. Могу сказать с кем, Вы его знаете. Или у Вас рабочая станция от НР?Она, родимая. Да Вы мой Info гляньте, там всё подробно. Можно купить конденсатоотвод ссылки на фото рядом с ником. А потом обижаются на продавцов самолетов? Да, на завод. Он купить конденсатоотвод торгует.Добавление от 03.07.2007 23:07:teXerНа расторжение договора - нет.Это явная недоработка. Может, тут есть какой-то смысл, но мне он недоступен. Скорее всего оттого, что замена не всегда возможна, купить конденсатоотвод покупатель не хочет замены на те аналоги, которые есть у продавца. В цивилизованной стране продавец специально покупает что-то на стороне, чтобы утихомирить клиента. И он приходит второй купить конденсатоотвод третий раз, обогащая продавца, потерявшего на этих изворотах не так уж купить конденсатоотвод много. И приводит знакомых - мне Джон поменял этот хлам, СПЕЦИАЛЬНО купив другой холодильник. Для нашего менталитета - это потрясение основ. Вот морду набить покупателю - это по-нашему. 130. matik, 03.07.2007 23:10ScumДа, на завод. Он купить конденсатоотвод торгует.И чего будем делать? Посчитаем справедливыми претензии? Могу сказать с кем, Вы его знаетеПрямо стало интересно С кем же? 131. Scum, 03.07.2007 23:16matikПосчитаем справедливыми претензии?Там всё жестко насчет качества. ГОСТы, ТУ, условия КБ. Любой болтик проверят.Помните историю о тормозах президентского Ил-96?С кем же? Как-нибудь скажу. Я не уверен, что он захочет огласки. А вдруг все ринутся спрашивать... 132. matik, 03.07.2007 23:21ScumКак-нибудь скажу. Я не уверен, что он захочет огласки. А вдруг все ринутся спрашивать...ОК Можно в личку, конечно Я не ринусь Там всё жестко насчет качества. ГОСТы, ТУ, условия КБ. Любой болтик проверятК сожалению, это не самоцель.Неоднократно бывает, что два устройства разных компаний, сделанных по стандарту (и работающих с другим оборудованием), не работают друг с другом.И начинается веселая песня "кто останется крайним".Хотя оба устройства рабочие, оба с другими работают. А друг с другом - ни в какую. Или (еще хуже) - работают, но время от времени хандрят.И вот интересный возникает момент: купить конденсатоотвод что продавцу делать, если покупатель купил такой комплект?Обменять работающее устройство на такое же?Бежать кого-то куда-то у вендора убеждать, что все плохо?Странная ситуация. 133. Scum, 03.07.2007 23:32matikОбменять работающее устройство на такое же?Изделие надлежащего качества, купленное отдельно, не может быть предъявлено как неисправное в комплекте с другими. Этого гарантия не охватывает. Поэтому тут всё в порядке.Но умные продавцы берут такое изделие назад. Так Белый Ветер меня приучил покупать у них разные критичные штуки. Надеюсь, что смена владельца не изменит их политику. 134. matik, 03.07.2007 23:36ScumИзделие надлежащего качества, купленное отдельно, не может быть предъявлено как неисправное в комплекте с другими. Этого гарантия не охватывает. Поэтому тут всё в порядке.Кхм Боюсь, что это Вас мало утешит, если Вы купили в одной компании серверную плату, купить конденсатоотвод в другой - серверный же контроллер, купить конденсатоотвод вместе они ну никак не живут.А производитель три года размазывает сопли, купить конденсатоотвод затем задним числом признает, что "да, комплект не работал".Конкретному продавцу что делать? У него стоит купить конденсатоотвод ругается покупатель, и, вообще говоря, ситуация отнюдь не доставляет удовольствия.Опять-таки, сбор купить конденсатоотвод производство серверов требуют определенной (и достаточно высокой) квалификации. Но меня тут убеждают, что это никого не касается....Имхо, очередной абсурд. 135. Геолог, 04.07.2007 10:03PoputchikА далее самое веселое: идет оговорка, касающаяся одного из способов урегулирования ситуации, купить конденсатоотвод именно - связанного с расторжением договора купли-продажи. Читаем: В отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене ... подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.Вот тут-то собака купить конденсатоотвод порылась. Устанавливается особый перечень товаров, относительно которых расторжение/изменение договора купли-продажи возможно только "в случае, если". Каждый следующий пункт уточняет общую норму (список действий), купить конденсатоотвод в силу этого имеет приоритет над предыдущим (приоритет специальной нормы над общей). Т.о. общее правило таково: "вправе расторгнуть договор (возвратить/заменить), или не расторгать (ремонтировать)". Первая поправка: "либо заменить любое из перечисленных действий расторжением договора". Поправка не меняет содержания первой части. Вторая поправка: "в отношении некоторых товаров расторжение/изменение договора возможно только в случае, если". Это уже специальная норма, т.к. определяет порядок действий, связанный с расторжением (только с расторжением) договора определенной категории товара. И распространяется она на всё, что написано выше нее. Так понятнее? Так понятнее.давайте почитаем Утвержден Постановлением Правительства РФот 13 мая 1997 г. N 575Переченьтехнически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*1. Автотранспортные средства купить конденсатоотвод номерные агрегаты к ним2. Мотоциклы, мотороллеры3. Снегоходы4. Катера, яхты, лодочные моторы5. Холодильники купить конденсатоотвод морозильники6. Стиральные машины автоматические7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы ___________________* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.И все-таки?Зачем дописали последние две строчки? 136. Poputchik, 04.07.2007 11:32ГеологВместо предъявления требований о замене товараОпять читаете законодательство по кускам? Во-первых, эта редакция Постановления не соответствует нынешней редакции закона. Во-вторых "дописали" строчки для предоставления потребителю вариантов выбора, что является дополнительной гарантией защиты его прав. И в третьих. Все почему-то дружно уперлись в один закон, в изменения в него внесенные, совершенно забыв о наличии остального законодательства. Которое не менялось. Делаю последнюю попытку объяснить, что есть"вправе отказаться от договора", откуда это взялось, купить конденсатоотвод при каких условиях возможно. 1. Закон "О защите прав потребителей" всего лишь вводит право одностороннего отказа от исполнения договора (см. п. 2 ст. 310 ГК что это такое купить конденсатоотвод почему в законе необходимо специально прописывать такое право), купить конденсатоотвод указывает основание для такого отказа. При этом он не регулирует ни порядка отказа от исполнения договора, ни его последствий. В этой части надлежит руководствоваться гражданским законодательством, материальным купить конденсатоотвод процессуальным (ГК купить конденсатоотвод ГПК). 2. Что есть "отказ" посмотрели? Посмотрим, почему он в данном законе появился. В старой редакции была формулировка, смысл которой сводился к тому, что при продаже товара ненадлежащего качества, потребитель вправе требовать расторжения договора купли-продажи. "Требовать расторжения" ни разу не равно "расторгнуть". В случае отказа продавца от расторжения договора покупатель должен был обратиться в суд с иском о расторжении договора купить конденсатоотвод возврате уплаченных денег. При этом он в силу ст. 56 ГПК РФ обязан доказать обстоятельства, указанные в ст. 450 купить конденсатоотвод 475 ГК РФ. Понятие же "отказаться от исполнения" равно одностороннему расторжению договора. Волеизъявление продавца здесь не учитывается, потребитель заявил "отказываюсь" - купить конденсатоотвод договора с этого момента более не существует. И если продавец посылает потребителя на три буквы, то расторгать договор, доказывая в суде наличие для этого оснований не нужно. Можно просто требовать деньги. А что потребитель - козел, должен доказывать продавец. Однако! 3. Поскольку "отказ от исполнения" всё таки есть расторжение, хоть купить конденсатоотвод одностороннее, то к нему применяются все нормы всего законодательства, устанавливающие основания для расторжения договора. И в законе "О защите прав потребителей" купить конденсатоотвод в ГК перечислены основания, по которым договор может быть расторгнут. И они друг другу не противоречат (сто раз приводил номера статей ГК - хоть раз почитайте!). Единственное отличие: потребитель вправе отказаться от договора вместо предъявления требования о ремонте товара, без оговорки, установленной п. 2 ст. 475 ГК, но сейчас это оффтоп. Односторонний отказ от исполнения (=одностороннее расторжение) договора будет правомерен только при наличии надлежащих к тому оснований.4. Смотрим - какие основания законодательство признает надлежащими для расторжения договора, купить конденсатоотвод обнаруживаем удивительную вещь: в законодательстве о защите прав потребителей все то же самое, что ГК, только чуть поширше (ширее?). Основание для отказа от договора - ненадлежащее качество товара (определение см. в ст. 4). А для "технически сложных или дорогостоящих" товаров - наличие "существенных недостатков" (определение см. в преамбуле). Все. Вот вся разница. Согласно 475 ГК если товар ненадлежащего качества - покупатель вправе требовать (т.е. на бытовом уровне - обратиться в суд) расторжения договора. И обязан доказать наличие к тому оснований. В Законе о защите прав потребителей - вправе односторонне расторгнуть договор, без всякого суда. Но - с некоторыми ограничениями (существенность недостатков). Ограничения потому, что установленного ГК принципа равноправия сторон данный закон не отменяет, купить конденсатоотвод если впаять "любые" недостатки - будет явное ущемление прав продавца/производителя. И пусть продавец, ссылаясь на эти ограничения, доказывает, что к отказу от договора нет оснований, что недостатки "не существенные", купить конденсатоотвод что права отказаться от договора у потребителя не возникло. Все. Обсуждаемый закон не отменяет купить конденсатоотвод не подменяет собой норм ГК купить конденсатоотвод ГПК, лишь устанавливая новые основания для расторжения. Никакого иного смысла в новой редакции ст. 18 Закона "О защите прав потребителей" не заложено. Любая иная трактовка противоречит ГК. И нефиг искать черного добермана в темной комнате, особенно если он там есть. P.S. Вообще удивительно. Почему-то все подряд считают себя корифеями в праве, политике, экономике купить конденсатоотвод смежных областях, не осилив при этом ни одного учебника по основам этих не самых простых наук... Это погода так влияет? 137. matik, 04.07.2007 12:00Poputchik Почему-то все подряд считают себя корифеями в праве, политике, экономике купить конденсатоотвод смежных областяхЭто нормально Еще в медицине, компьютерах, автомобилях, бытовой технике, музыке, купить конденсатоотвод т.д. Это менталитет. "Страна Советов" называется. 138. Кирр, 04.07.2007 12:52matikЕще в медицине, компьютерах, автомобилях, бытовой технике, музыке, купить конденсатоотвод т.дЛюбой советский человек знает абсолютно всё в трёх областях : как играть в футбол, как воспитывать детей купить конденсатоотвод как управлять государством (с) не помню чьё. 139. RND, 04.07.2007 13:23ЛамерЗа два года было очень много разных случаев. Два наиболее ярких - я привел. Сложных было несоизмеримо больше.Проц ему ПОПЫТАЛИСЬ поменять, тк хотелось сделать доброе дело нормальному покупателю. Эта попытка была сверх предусмотренного законом, тк проц был явно негарантийным. ScumТе случаи когда доходило до суда - мы выиграли. Те случаи когда решение экспертизы не в нашу пользу - смысл переводить дело в суд? Решалось полюбовно.По поводу нарушения законов работодателем... я нарушил должностную инструкцию купить конденсатоотвод превысил свои полномочия. Вина только моя. В чем же проблема работодателя, что он депремировал меня на сумму убытка? 140. grannie, 04.07.2007 13:31PoputchikОснование для отказа от договора - ненадлежащее качество товара (определение см. в ст. 4). А для "технически сложных или дорогостоящих" товаров - наличие "существенных недостатков" (определение см. в преамбуле). Все. Вот вся разницаМожно ткнуть ещё раз пальчиком для совсем тупых (это я про себя), в каком месте основанием для расторжения договора является, в т.ч., купить конденсатоотвод существенность недостатка? Именно для расторжения, купить конденсатоотвод именно существенность. Чтобы оба пункта рядышком. Спасибо. 141. teXer, 04.07.2007 13:52PoputchikПолностью согласен с тем что Вы написали, за исключением одного момента. Непонятно , почему вы утверждаете, что для отказа от исполнения договора купли-продажи в отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требуется наличие существенных недостатков. Ведь в ст.18 сказано так:цитата:Потребитель вместо предъявления этих требований (ремонт, уценка, замена на такой же либо аналогичный товар) вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы....В отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), купить конденсатоотвод также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров.Т.е., на мой взгляд, очевидно, что последний абзац касается лишь тех случаев, когда потребитель хочет замены (а не денег обратно).Добавление от 04.07.2007 13:55:grannieО, пока писал, Вы сформулировали то же самое, но быстрее 142. VSDm, 04.07.2007 14:30teXerцитата:Т.е., на мой взгляд, очевидно, что последний абзац касается лишь тех случаев, когда потребитель хочет замены (а не денег обратно).Вы совершенно правы. В этом как раз купить конденсатоотвод заключается дыра в законе из за которой все непонятки купить конденсатоотвод споры. Вернуть деньги можно, купить конденсатоотвод заменить на аналогичный нельзя. Бред. 143. Poputchik, 04.07.2007 14:44grannieткнуть ещё раз пальчиком ... в каком месте основанием для расторжения ... является ... существенность недостатка?Так, опять 25. Нигде в законодательстве не написано, что потребителя нельзя бить кулаками по лицу. Кто-то сомневается, что нельзя? Даже если очень хочется? А также для teXer купить конденсатоотвод VSDmНо похоже я понял где собака порылась. Ряд присутствующих в теме смешивают понятия "ненадлежащее качество" купить конденсатоотвод "недостаток", не понимают, что для розничной купли-продажи замена = расторжение договора купить конденсатоотвод заключение нового с зачетом суммы, уплаченной по предыдущему договору, купить конденсатоотвод что понятие "отказ от договора" - уже, чем замена (расторжение без заключения нового), купить конденсатоотвод в силу этого к нему применимы правила для возврата. Перечитайте еще раз преамбулу купить конденсатоотвод ст. 4. А потом - ст. 18 (в ГК лезть не надо - там те же яйца). Понятие "недостаток" шире, он может быть купить конденсатоотвод у вполне качественного товара, купить конденсатоотвод вот "ненадлежащее качество" - всегда означает недостаток. "Существенный" он, или нет - решается "в зависимости". В преамбуле почитайте 6-й абзац в списке основных понятий, купить конденсатоотвод поймете, что в контексте "существенный недостаток" будет всегда равен "ненадлежащему качеству", которое "не может быть устранено без несоразмерных расходов ... тыры-пыры". И из соотношения терминов (охватывается/не охватывается) прикиньте, что абзац про "технически сложные" означает исключение к первым двум абзацам. Т.е. бытовым языком: "неисправный товар должен быть починен или обменян. Если потребитель не хочет чинить или менять - он вправе получить деньги взад. Если товар шибко дорогой или навороченный, то для возврата/обмена нужно, чтобы починка была слишком геморройной". А в силу того, что возврат/обмен равносилен отказу от договора (и даже шире, это прямо не написано, но очевидно), то это правило применяется купить конденсатоотвод к отказу. Ферштеен? Ну, купить конденсатоотвод для общего развития можно еще ст. 503 ГК почитать, купить конденсатоотвод попробовать найти 10 отличий 144. matik, 04.07.2007 14:50PoputchikА в силу того, что возврат/обмен равносилен отказу от договора (и даже шире, это прямо не написано, но очевидно), то это правило применяется купить конденсатоотвод к отказу. Ферштеен?Мне непонятен именно этот момент, кстати.А почему обмен равносилен отказу от договора? Напротив, в рамках действующего договора купли-продажи я произвожу замену товара на новый.Именно потому, что у меня есть обязательства, которые купить конденсатоотвод появились тогда купить конденсатоотвод только тогда, когда появился договор купли-продажи.Возврат денег - расторжение договора.А обмен - извините, нет.Нелогично. 145. Геолог, 04.07.2007 14:51PoputchikВы достаточно подробно изложили свою позицию.Спасибо.Помнится, Вы рассказывали, что успешно выступали в суде на стороне как продавцов, так купить конденсатоотвод потребителей. И в любом случае успешно… Что ж, корифей – он купить конденсатоотвод в черной комнате корифей.Но юристы, с которыми я общался, советовали мне пользоваться официальными комментариями к ЗОПП – например, РАЗЪЯСНЕНИЯ "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"(ПРИКАЗ МАП РФ ОТ 20.05.1998 N 160). VIII. О последствиях продажи товаров ненадлежащего качества (статья 18 Закона "О защите прав потребителей") 1. Пункт 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" При решении вопросов, связанных с обнаружением недостатков в товаре, не огворенных продавцом, следует руководствоваться статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации купить конденсатоотвод статьей 18 Закона "О защите прав потребителей". При этом статья 18 Закона "О защите прав потребителей" применяется в части, не противоречащей Гражданскому кодексу Российской Федерации. В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации купить конденсатоотвод пунктом 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" в случае продажи товара ненадлежащего качества потребитель вправе по своему выбору предъявить любое требование из предусмотренных в настоящих статьях. Согласно пункту 1 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации исключение составляют случаи, когда товар, в котором выявлен недостаток, относится к технически сложным или дорогостоящим. В этом случае покупатель вправе требовать замены такого товара только в случае обнаружения существенных недостатков. В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли - продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству. Учитывая это, положение статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", предусматривающее возможность предъявления требований о расторжении договора в отношении технически сложных товаров только в случае выявления существенных недостатков, применяться не должно. 146. VSDm, 04.07.2007 14:54Poputchikцитата:1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать: купить конденсатоотвод тыры -пырыГде тут слово "недостаток" ? Опять словоблудие купить конденсатоотвод подмена понятий. 147. matik, 04.07.2007 14:57Геолог соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли - продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству Это даже не идиотизм. Это больше того.Попробуйте найти ХОТЬ ОДИН товар (например, автомобиль), в котором покупателя устроит АБСОЛЮТНО ВСЕ.Что будет, если спустя три года эксплуатации автомобиля он придет купить конденсатоотвод потребует вернуть деньги? 148. kastor, 04.07.2007 15:01matikесли спустя три года эксплуатации автомобиля он придет купить конденсатоотвод потребует вернуть деньги?Его "пошлют". И правильно сделают 149. Poputchik, 04.07.2007 15:01matikНелогично.А я нигде купить конденсатоотвод не писал, что логично Условие о товаре есть существенное условие договора. В рознице всегда передается данный конкретный товар. Товар возвращен продавцу - право собственности на него перешло от покупателя к продавцу, у продавца возникла обязанность по возврату его стоимости в денежной или натурально (другой товар) формах. Но тот товар, на который производится замена - еще в собственности продавца. Вопрос: на основании чего у покупателя возникнет право собственности на новый товар? На основании старого договора? 150. Геолог, 04.07.2007 15:02PoputchikmatikМне нравится Ваша позиция. Более того, я как продавец постоянно ощущаю эту дыру в законе.В новой редакции, будем надеятся, прозвучит яснее. 151. VSDm, 04.07.2007 15:02matikцитата:(ПРИКАЗ МАП РФ ОТ 20.05.1998 N 160).И действительно одни идиоты там сидят. Нифига в законах не понимают. Добавление от 04.07.2007 15:04:Poputchikцитата:А я нигде купить конденсатоотвод не писал, что логично Условие о товаре есть существенное условие договора. В рознице всегда передается данный конкретный товар. Товар возвращен продавцу - право собственности на него перешло от покупателя к продавцу, у продавца возникла обязанность по возврату его стоимости в денежной или натурально (другой товар) формах. Но тот товар, на который производится замена - еще в собственности продавца. Вопрос: на основании чего у покупателя возникнет право собственности на новый товар? На основании старого договора? "И тут Остапа понесло" (С) 152. Poputchik, 04.07.2007 15:04ГеологПРИКАЗ МАП РФ ОТ 20.05.1998 N 160Дата 20.05.1998. А насчет "успешно" - я этого не писал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:18060:27#27) VSDmсловоблудие купить конденсатоотвод подмена понятийНу не хотите читать - я не заставляю. 153. Gigahard, 04.07.2007 15:08Странно, пропадают посты... Или их кто то редактирует...В одном из них я как раз купить конденсатоотвод ответил matik, что в случае когда у покупателя была инструкция на русском, купить конденсатоотвод он все равно процессор не туда воткнул, то в таком случае однозначная вина покупателя за несоблюдение правил эксплуатации. Но в случае если у покупателя не было инструкции по эксплуатации, то согласно закону, все последствия в виду отсутствия такой информации (включая вред нанесенный имуществу купить конденсатоотвод здоровью) ложатся на продавца не предоставившего подобную информацию.А тут, две совершенно разных ситуации, с совершенно разными последствиями, мешаются в одну кучу. 154. VSDm, 04.07.2007 15:09А правду говорят, я тут читал где-то, что ЗоПП писАл папашка Ксюхи Собчак ?Интересно узнать. 155. Gigahard, 04.07.2007 15:14teXerПолностью согласен с тем что Вы написали, за исключением одного момента. Непонятно , почему вы утверждаете, что для отказа от исполнения договора купли-продажи в отношении технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров требуется наличие существенных недостатков.Потому что в законе есть ключевое слово вместо. Т.е. чтобы возникло право требовать возврата, должно возникнуть право требовать замены, вместо которого покупатель может потребовать возврата. Поскольку право возврата для ТС товаров возникает только при наличии существенного недостатка, соответственно купить конденсатоотвод требование о возврате может возникнуть только вместо права обмена, купить конденсатоотвод не на пустом месте. 156. Геолог, 04.07.2007 15:15matikвы знаете, кроме футбола, многие еще в пиве купить конденсатоотвод рыбе разбираются...PoputchikНесмотря на дату, комментарии достаточно понятно отражают суть нашего диспута. 157. Poputchik, 04.07.2007 15:16GigahardПотому что в законе есть ключевое слово вместо. Т.е. чтобы возникло право требовать возврата, должно возникнуть право требовать заменыБлин, ну хоть кто-то понял! 158. Геолог, 04.07.2007 15:16GigahardСпорное утверждение. 159. matik, 04.07.2007 15:16PoputchikТовар возвращен продавцу - право собственности на него перешло от покупателя к продавцу, у продавца возникла обязанность по возврату его стоимости в денежной или натурально (другой товар) формахПравильно, возникла обязанность во возврату товара (или его стоимость) - она возникла пока в рамках предыдущего договора, правильно?Не сама ведь по себе?Раз она возникла, продавец на основании этой обязанности выдает покупателю новую единицу товара, купить конденсатоотвод право собственности покупателя переходит на нее.Все сугубо в рамках первоначально принятых на себя продавцом обязательств.Имхо, так - вполне логично.kastorЕго "пошлют". И правильно сделаютСогласно цитате, продавец ОБЯЗАН выдать стоимость автомобиля.Я уже неоднократно просил примеров такого решения суда... Хоть кто-нибудь такие примеры знает? 160. Poputchik, 04.07.2007 15:17З.Ы. Зря я в дебри полез. 161. grannie, 04.07.2007 15:17PoputchikТовар возвращен продавцу - право собственности на него перешло от покупателя к продавцу, у продавца возникла обязанность по возврату его стоимости в денежной или натурально (другой товар) формах. Но тот товар, на который производится замена - еще в собственности продавца. Вопрос: на основании чего у покупателя возникнет право собственности на новый товар? На основании старого договора? Мне представляется, что в процессе "замены" НЕТ такого этапа, когда собственность на оба товара - у продавца. Именно этим "замена" купить конденсатоотвод отличается от расторжения договора. "Замена" - это ОДНОМОМЕНТНАЯ (ст. 570 ГК) передача прав собственности между двумя сторонами. И право на сие мероприятие проистекает как раз "на основании старого договора". 162. Gigahard, 04.07.2007 15:17ГеологНо юристы, с которыми я общался, советовали мне пользоваться официальными комментариями к ЗОППЛюбой комментарий, это лишь частное мнение автора этого комментария купить конденсатоотвод никак не является истиной в последней инстанции. Комментировать может хоть дворник дядя Вася. Никаких правовых последствий комментарий не несет. 163. VSDm, 04.07.2007 15:19GigahardОпять купить конденсатоотвод снова. Да прочитайте вы наконец статью 18 внимательно. То, что криво она написана, это понятно. Но не до такой же степени ! Не надо выдавать желаемое за действительное. 164. Gigahard, 04.07.2007 15:24ГеологСпорное утверждение.Оспорьте... только не ссылкой на некие комментарии, купить конденсатоотвод аргументировано. А то там комментаторы тоже слово "вместо" "не заметили"... 165. Геолог, 04.07.2007 15:26GigahardКомментировать может хоть дворник дядя Вася. Никаких правовых последствий комментарий не несет.Нас тут много таких дядей Вась...И никаких правовых последствий…Диспут так купить конденсатоотвод зовется: "Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя".А приказ МАП – это мнение государства.Все-таки. 166. VSDm, 04.07.2007 15:27GigahardСлово "вместо" действительно является ключевым. Но не в том контексте как трактуете его вы. 167. grannie, 04.07.2007 15:27PoputchikGigahardПотому что в законе есть ключевое слово вместо. Т.е. чтобы возникло право требовать возврата, должно возникнуть право требовать замены, вместо которого покупатель может потребовать возврата.Это не то, чтобы "спорно", это - неверно. Право "отказаться от исполнения договора купли-продажи купить конденсатоотвод потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы" возникает у потребителя на основании первого же абзаца ст. 18. Он может потребовать (см. 4 варианта) или вместо них потребовать рассторжения ДКП. Право рассторжения не истекает из права на замену, это альтернативы, причём по выбору потребителя !! Откуда вы это взяли? 2 из этих 4-х требований оговариваются для "технически сложных купить конденсатоотвод дорогостоящих товаров". Право рассторжения не оговаривается для этих товаров. 168. Gigahard, 04.07.2007 15:28VSDmЕсли бы право возврата товара было бы равноправным правом с обменом, ремонтом купить конденсатоотвод т.п., то я с Вами бы согласился. Но это ЗАМЕНА идущая отдельным обзацем в ЗоЗПП купить конденсатоотвод отдельным пунктом статьи в ГК. Если заменять нечего, то никакой замены быть не может! 169. Poputchik, 04.07.2007 15:28matikПравильно, возникла обязанность во возврату товара (или его стоимость) - она возникла пока в рамках предыдущего договора, правильно? Не сама ведь по себе?Не "в рамках предыдущего", купить конденсатоотвод вследствие его расторжения. Если договор действует - нет оснований для возврата. 170. Gigahard, 04.07.2007 15:30grannieВы в курсе, что закон читается буквально, купить конденсатоотвод не пересказывается?Вот в Вашем вольном пересказе есть такая возможность, в законе - нет.Добавление от 04.07.2007 15:31:ГеологДавайте поспорим, кто круче МАП или ВС 171. teXer, 04.07.2007 15:31PoputchikА также для teXer купить конденсатоотвод VSDm Но похоже я понял где собака порылась. Ряд присутствующих в теме смешивают понятия "ненадлежащее качество" купить конденсатоотвод "недостаток", не понимают, что для розничной купли-продажи замена = расторжение договора купить конденсатоотвод заключение нового с зачетом суммы, уплаченной по предыдущему договору, купить конденсатоотвод что понятие "отказ от договора" - уже, чем замена (расторжение без заключения нового), купить конденсатоотвод в силу этого к нему применимы правила для возврата...На мой взгляд, слишком вычурная сентенция. Впрочем, я не юрист.. Перечитал купить конденсатоотвод преамбулу, купить конденсатоотвод ст.4 купить конденсатоотвод ст.18, но мнение моё не изменилось (я не юрист ). Да, я смешиваю понятия "ненадлежащее качество" купить конденсатоотвод "недостаток". Не спорю, может быть их смысловое значение купить конденсатоотвод отличается, но в рамках ЗоЗПП, на мой взгляд, это различие отсутствует (не принципиаразделы любимый цвет аэрография кофе колониальный товар мигрень электрокотел брэнд северский доломит флюрисцентная краска стенд стенд облицовка электрокамин доставка окон кулер процессорный квантовый медицина дмитрий шумок ротационный rvg крутой компания снос любой конструкция решетка оцинкованный доставка заказать обед видеосъемка торжество сэндвич кофе-бар применение доломита конкурентный анализ трубогиб дорном soflens comfort красный площадь мавзолей вытяжка горячий обед лак краска зона ограничение доступ нард короткий macintosh прайс эфирный антенна macintosh катетер предохранитель пкн рак простата купить чейнджер стоматологический услуга предохранитель пкт новосельский доломит слимент лифт люминисцентная краска купить усилитель дулевский фарфор зубной камень рассылка адрес природа охота басейны intex узи купить конденсатоотвод